Сообщений в теме: 173

[Allality]

Сегодня в обсуждении голосования о религии один из админов (группа vk.com/tzmrussia) перешел на личности и в итоге выкинул меня из группы и забанил в обсуждении. После чего все мои сообщения были удалены! Имя админа Верт Дайдер.

С моей стороны переходов на личности не было, не было сказано абсолютно ничего грубого. Был конструктив.

Т.е. человек забанил просто потому, что мое мнение отличается от его мнения и я приношу аргументы. Если я не согласен с мнением админа, меня нужно исключить и изгнать, стерев все сообщения и места в Движении мне нет...

Где свобода слова? Я согласен, что неадекватов, которые переходят на линости (что за админом не однократно замечалось) и уж тем более начинают оскорблять можно банить, выносить предупреждения и пр.

На вопрос "вы меня из группы турнули и из ветки забанили?" был получен ответ:

"Да,

11й век - "Проклятый безбожник, и
чем же ты объяснишь
землетрясения и молнии?
Молчишь? Вот то-то же!" 21й век - "Религия не спорит с
наукой, но знаете ли вы, профессор,
как возникла жизнь? Нет? Всего
лишь теории и гипотезы? Ну
разумеется!" 31й век - "Происхождение жизни и
разума - вопрос давно решеный, но
вот как вы объясните нарушение
причинности при симметричных
макропереходах в Мультиверсе?
Никак? Ну, это неудивительно! А ведь Библия ясно говорит нам о
том, что..."



Ситуация, мягко говоря, удручающая. Движение пытается построить общество, где не было бы людей, у которых есть хоть какая-то власть и которые ей злоупотребляют, а тут поступок дошкольника.

Прошу разобраться в ситуации, думаю, что многие со мной согласятся в том, что такое поведение не допустимо, тем более в движении, целью которого как раз и состоит избавить мир от власти и злоупотребления ею. Наверняка удаленные сообщения могут прочитать другие админы.

Сообщение отредактировал Allality: 02 Февраль 2012 - 22:11

[Icy Snake]

Во-первых, из того, что вы написали нельзя понять был ли переход на личности, и что на самом деле произошло. Во-вторых, Верт Дайтер редко отправляет в бан человека, который строит конструктивный диалог. В-третьих, действия администраторов и модераторов не обсуждаются, это нарушение правил форума.

[strannik1975]

Сомневаюсь что, здесь на форуме ДВ, кто-либо вправе обсуждать действия админов группы Венера, вконтакте.
На мой взгляд, взаимоуважение и взаимопонимание - путь к решению многих конфликтов. Вы попробуйте найти взаимопонимание с Верт Дайдером.  

Сообщение отредактировал strannik1975: 02 Февраль 2012 - 22:49

[Allality]

Icy Snake (02 Февраль 2012 - 22:20) писал:

Во-первых, из того, что вы написали нельзя понять был ли переход на личности, и что на самом деле произошло. Во-вторых, Верт Дайтер редко отправляет в бан человека, который строит конструктивный диалог.

Уверяю, перехода на личности с моей стороны не было. Там 7 админов, я уверен, то сообщения можно восстановить.

Ветка называется "Является ли религия тормозом для решения глобальных проблем (нищета, неравенство, невежество, голод, болезни, войны, экология)?".

Цитата

В-третьих, действия администраторов и модераторов не обсуждаются, это нарушение правил форума.

Т.е. если я прав, а админ совершил явно неадекватный поступок, то меня банят и запрещают общаться с другими участниками движения. Похоже на режим Путина, а не на свободный мир, о котором говорит Движение. Не лицемерие ли это?

strannik1975 (02 Февраль 2012 - 22:28) писал:

Сомневаюсь что, здесь на форуме ДВ, кто-либо вправе обсуждать действия админов группы ПВ вконтакте.
На мой взгляд, взаимоуважение и взаимопонимание - путь к решению многих конфликтов.

Как можно адекватно решить проблему с человеком, который изначально неадекватно себя ведет? В иной ситуации я бы просто промолчал и пошел дальше. Но мне очень близка тема Движения и проекта Венера и отказываться от общения с единомышленниками из-за какого-то человека я не хочу.

Кстати, в той ветке явно видно, что не только мои сообщения были удалены, посмотрите сами. Из сообщений явно видно, что потерто многое.

[Icy Snake]

Allality (02 Февраль 2012 - 22:38) писал:

Т.е. если я прав, а админ совершил явно неадекватный поступок, то меня банят и запрещают общаться с другими участниками движения. Похоже на режим Путина, а не на свободный мир, о котором говорит Движение. Не лицемерие ли это?

Не стоит огорчаться, демократии здесь нет.

Allality (02 Февраль 2012 - 22:38) писал:

Кстати, в той ветке явно видно, что не только мои сообщения были удалены, посмотрите сами. Из сообщений явно видно, что потерто многое.

Мельком пробежавшись по "тамошним" разговорам появляется сомнения относительно ваших конструктивных высказываний.

[Allality]

Icy Snake (02 Февраль 2012 - 23:00) писал:

Мельком пробежавшись по "тамошним" разговорам появляется сомнения относительно ваших конструктивных высказываний.

Скопируйте их пожалуйста сюда. Там всего несколько сообщений.

Сообщение отредактировал Allality: 02 Февраль 2012 - 23:06

[strannik1975]

У-уу, да там на ветке такого понаписывали что, пора бы и закрыть такое обсуждение. Чего там только нет и геи - монахи и монашки - лезби и ...би - пОпы! Фе-е, какая гадость.
Ничего копировать от - туда, сюда нестоит!

[Allality]

strannik1975 (02 Февраль 2012 - 23:20) писал:

У-уу, да там на ветке такого понаписывали что, пора бы и закрыть такое обсуждение. Чего там только нет и геи - монахи и монашки - лезби и ...би - пОпы! Фе-е, какая гадость.
Ничего копировать от - туда, сюда нестоит!

Я про других и не говорю. Я про свои 4-5 сообщений говорю, из-за которых меня забанили.

[strannik1975]

Allality (02 Февраль 2012 - 23:30) писал:

Я про других и не говорю. Я про свои 4-5 сообщений говорю, из-за которых меня забанили.

С такими просьбами обращайтесь к админам, хотя врятли они их удовлетворят.

[mr_NiakriS]

А где переписка или скрины? на чем мы должны основываться при разрешении ситуации? давайте по факту если есть что а если нет тему в архив...

[Zeitgeist]

Цитата

Т.е. человек забанил просто потому, что мое мнение отличается от его мнения и я приношу аргументы.

Я так понимаю, что лог разговора не сохранился... А можете свои аргументы и суть спора изложить здесь? Мы же не можем принимать меры основываясь лишь на ваших жалобах и рассуждениях о справедливости.

[Dark_Matter]

Allality (02 Февраль 2012 - 22:38) писал:

Т.е. если я прав, а админ совершил явно неадекватный поступок, то меня банят и запрещают общаться с другими участниками движения. Похоже на режим Путина, а не на свободный мир, о котором говорит Движение. Не лицемерие ли это?


Как можно адекватно решить проблему с человеком, который изначально неадекватно себя ведет? В иной ситуации я бы просто промолчал и пошел дальше. Но мне очень близка тема Движения и проекта Венера и отказываться от общения с единомышленниками из-за какого-то человека я не хочу.

С такими замашками вы и отсюда очень скоро вылетите. Если вы ещё не поняли - нам не нужны люди которые фанатично отстаивают свои предрассудки и сравнивают нас с государственной властью. Во первых пока неизвестно правы вы или нет. Во вторых у нас нет президента, властных полномочий и налоги мы не собираем, а бан такой же как и на любом другом интернет-ресурсе, какое тут может быть лицемерие? Или вы подумали что мы тут в бирюльки играем и перед каждым троллем и фанатиком стелимся? Вобщем соберите сопли и воссоздайте ваш диалог здесь, иначе возможно лицемерите вы.

Обратите внимание на свой аватар Вконтакте, помоему лицемерие детектед:

Сообщение отредактировал Dark_Matter: 03 Февраль 2012 - 04:23

[hopppa]

Он на фотке V хотел показать, но не успел
Сообщения в студию.

[Allality]

Да уж, второй админ ответил вконтакте "С такими замашками вы и из форума очень скоро вылетите. Если вы ещё не поняли - нам не нужны люди которые фанатично отстаивают свои предрассудки и сравнивают нас с государственной властью. Во первых пока неизвестно правы вы или нет. Во вторых у нас нет президента, властных полномочий и налоги мы не собираем, а бан такой же как и на любом другом интернет-ресурсе, какое тут может быть лицемерие? Или вы подумали что мы тут в бирюльки играем и перед каждым троллем и фанатиком стелимся? Вобщем соберите сопли и воссоздайте ваш диалог здесь, иначе возможно лицемерите вы.".

Не разобравшись в ситуации (как он признается), называет меня троллем, фанатиком и соплепускателем. Еще и аву выставил, надеясь выставить меня в дурном свете. Это ли не переход на личности на пустом месте? Я не скрываюсь, вот мой аккаунт: vk.com/alalpha, если бы я на аву одну из милых фоток с дочкой поставил, вы бы ко мне по-другому отнеслись?

С таким "руководством" вместо общества, о котором рассказывает Фреско, придем к коммунизму в том виде, в котором он был при Сталине, Хрущеве, Брежневе и пр. со всеми его недостатками.

Все-таки, админы, скиньте сюда мои сообщения, будьте добры. Все-таки хочется прояснить ситуацию, так оставлять - не вариант.

[Vert_Dider]

Allality (03 Февраль 2012 - 08:35) писал:

Да уж, второй админ ответил вконтакте "С такими замашками вы и из форума очень скоро вылетите. Если вы ещё не поняли - нам не нужны люди которые фанатично отстаивают свои предрассудки и сравнивают нас с государственной властью. Во первых пока неизвестно правы вы или нет. Во вторых у нас нет президента, властных полномочий и налоги мы не собираем, а бан такой же как и на любом другом интернет-ресурсе, какое тут может быть лицемерие? Или вы подумали что мы тут в бирюльки играем и перед каждым троллем и фанатиком стелимся? Вобщем соберите сопли и воссоздайте ваш диалог здесь, иначе возможно лицемерите вы.".

Не разобравшись в ситуации (как он признается), называет меня троллем, фанатиком и соплепускателем. Еще и аву выставил, надеясь выставить меня в дурном свете. Это ли не переход на личности на пустом месте? Я не скрываюсь, вот мой аккаунт: vk.com/alalpha, если бы я на аву одну из милых фоток с дочкой поставил, вы бы ко мне по-другому отнеслись?

С таким "руководством" вместо общества, о котором рассказывает Фреско, придем к коммунизму в том виде, в котором он был при Сталине, Хрущеве, Брежневе и пр. со всеми его недостатками.

Все-таки, админы, скиньте сюда мои сообщения, будьте добры. Все-таки хочется прояснить ситуацию, так оставлять - не вариант.

Ваши сообщения удалены по причине нарушения правил группы.

Цитата

Правила группы
1. Общие положения:

1.1. Незнание Правил не освобождает Вас от ответственности за их нарушение.
1.2. Администрация оставляет за собой право без предупреждения изменять правила по собственному усмотрению, без предварительного уведомления участников.
1.3. Запрещённые к публикации материалы:
1.3.1. призывы к нарушению действующего законодательства Российской Федерации, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни, призывы к насилию и всего прочего, что попадает под действие законодательства Российской Федерации;
1.3.2. пропаганда/реклама любых наркотических веществ/препаратов, алкоголя, табачных изделий, курения;
1.3.3. материалы порнографического содержания;
1.3.4. материалы, носящие рекламный характер;
1.3.5. клевета, а также сведения, которые могут нанести вред репутации физического или юридического лица;
1.3.6. ссылки на вышеперечисленные материалы.

2. Регламент общения:

Темы для обсуждений:
2.2. Запрещается создание тем и написание сообщений следующего содержания:
2.3.1 отрицание научной методологии и её критика, а также любые формы обскурантизма;
2.3.2 утверждения о ложности тех или иных научно доказанных теорий или законов;
2.3.3. псевдонаучные и конспирологические теории;
2.3.4. реклама антинаучных идеологий, движений и организаций;
2.3.5. призывы к строительству экопоселений или созданию политических партий;
2.3.6. призывы к коммерческой деятельности на базе движения, а также набор активистов в любые бизнес проекты;
2.3.7. пропаганда религии и веры в бога;
2.3.8. эзотерика и мистицизм;
2.4. Темы могут быть закрыты, отредактированы либо удалены администрацией без каких-либо предупреждений.

3. Написание сообщений:

2.5. При написании сообщений запрещается:
2.5.1. флейм - переход во время обсуждения чего-либо границ вежливости - грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме.
2.5.2. флуд - бессмысленная или малосодержательная информация, которая не несёт в себе смысловой нагрузки, включая сообщения, состоящие из одних смайлов;
2.5.3. оффтоп - сообщения, которые не соответствуют предмету обсуждения темы;
2.5.4. обращение к конкретным участникам (или небольшим группам участников) форума по личным вопросам, представляющим интерес только для этих участников;

Участники, регулярно нарушающие правила группы, могут быть освобождены от посещения группы администратором без предупреждения.

Официально заявляем, что Движение Дух Времени не имеет отношения к саентологии. И как сообщают представители саентологии, они тоже к этому всему не имеют отношения.

Администрация группы не несет ответственности за содержание представленных материалов и комментариев к ним. Мнение Администрации может не совпадать с мнением авторов размещаемой информации, либо совпадать лишь частично. Администрация группы оставляет за собой право отказать в размещении любой информации без объяснения причин.

Если вы получаете сообщения провокационного содержания от имени нашей группы, или же иные подобные сообщения. Ставим в известность, что это делается НЕ администрацией группы и никаким образом НЕ связано с нашей группой. Подобные сообщения рассылаются участникам нашей группы - неизвестными личностями с непонятными целями. Будьте внимательнее!

[Dark_Matter]

Allality (03 Февраль 2012 - 08:35) писал:

Не разобравшись в ситуации (как он признается), называет меня троллем, фанатиком и соплепускателем. Еще и аву выставил, надеясь выставить меня в дурном свете. Это ли не переход на личности на пустом месте? Я не скрываюсь, вот мой аккаунт: vk.com/alalpha, если бы я на аву одну из милых фоток с дочкой поставил, вы бы ко мне по-другому отнеслись?

С таким "руководством" вместо общества, о котором рассказывает Фреско, придем к коммунизму в том виде, в котором он был при Сталине, Хрущеве, Брежневе и пр. со всеми его недостатками.

Все-таки, админы, скиньте сюда мои сообщения, будьте добры. Все-таки хочется прояснить ситуацию, так оставлять - не вариант.

Заметьте, я вас никем пока не называл, это вы обвинили нас в лицемерии. Потрудитесь объяснить что-же предшествовало бану? Что вы там понавалили в группе?

Да, если с дочкой то по другому. Серьёзнее надо быть у вас уже дочь есть а вы всё факи показываете.

если вы администраторов принимаете за руководство то вы видимо вообще ничего не понимаете.

Нельзя восстановить сообщегния Вконтакте, потрудитесь их воссоздать

[Allality]

Zeitgeist (03 Февраль 2012 - 03:31) писал:

Я так понимаю, что лог разговора не сохранился... А можете свои аргументы и суть спора изложить здесь? Мы же не можем принимать меры основываясь лишь на ваших жалобах и рассуждениях о справедливости.

Вы разговаривали в админами группы? Почему они не хотят восстановить сообщения и скинуть сюда их?

В двух словах - я говорил о том, что многие люди путают религию и церковь. Любая мировая религия учит добру, церковь же использует религию для организации войн, убийства неугодных, собирания дани и пр. Сказал о том, что если бы сейчас не было религии, меня бы не научили вообще никакому добру (если бы и моих родителей не воспитали так и т.д.), сказал, что в советское время молодежь пытались чему-то учить (пионеры, октябрята, субботники), сейчас же вообще ничего нет. Я не прочь избавить мир от религии (хотя от церкви уже сейчас по-моему нужно избавиться), но нужно предложить что-то, что учило бы доброте, взаимопомощи и пр. Если этому не будут учить будда и пр., то через несколько поколений, живя в таком мире, мы озвереем.

После чего Верт написал "Это всего лишь ваше мнение, не более", видимо не желая общаться. Сообщения удалил и забанил в группе только после того, как я ответил "Точно так же, как и ваше". Т.е. его это оскорбило.

Кстати, говорил Верту как-то, что по-моему лучше было бы больше писать новостей о новых изобретениях, идеях, предложениях, нежели хаять религии. Новостей о том какой вред наносит религия по-моему уже 50% от всех. Зачем? Все уже поняли, что религия не нужна и что можно создать ей более эффективную замену, не имеющую тех недостатков, которая имеет она.

Все-таки хотелось бы, чтобы админы сюда скопировали мои сообщения.

Dark_Matter (03 Февраль 2012 - 08:48) писал:

Да, если с дочкой то по другому. Серьёзнее надо быть у вас уже дочь есть а вы всё факи показываете.

Я такой, каким хочу быть. У хиппи, которых в движении полно, свободная любовь и в 60 процветает. Или им тоже надо быть серьезнее, работать на работе, купить дом, хорошую машину, iPhone? По-моему, это прямое противоречие духу группы.

[Selentin]

Вроде понятно написано, что сообщения нельзя восстановить.

[Dark_Matter]

Allality (03 Февраль 2012 - 08:48) писал:

В двух словах - я говорил о том, что многие люди путают религию и церковь. Любая мировая религия учит добру, церковь же использует религию для организации войн, убийства неугодных, собирания дани и пр. Сказал о том, что если бы сейчас не было религии, меня бы не научили вообще никакому добру (если бы и моих родителей не воспитали так и т.д.), сказал, что в советское время молодежь пытались чему-то учить (пионеры, октябрята, субботники), сейчас же вообще ничего нет. Я не прочь избавить мир от религии (хотя от церкви уже сейчас по-моему нужно избавиться), но нужно предложить что-то, что учило бы доброте, взаимопомощи и пр. Если этому не будут учить будда и пр., то через несколько поколений, живя в таком мире, мы озвереем.

Вот в этом то вы и не правы. Не религия делает людей лучше а нравственные аспекты. А вы же видимо начали дезинформировать и распространять чушь, мол от религии добро. Ну всё верно, я бы вас тоже заблокировал. Вот ознакомьтесь с этой темой:
Нужна ли религия для нравственности?

Allality (03 Февраль 2012 - 08:48) писал:

После чего Верт написал "Это всего лишь ваше мнение, не более", видимо не желая общаться. Сообщения удалил и забанил в группе только после того, как я ответил "Точно так же, как и ваше". Т.е. его это оскорбило.

Всё правильно сделал. Мнения ни моё ни ваше ни его не играет никакого значения оно не аргументировано.

Allality (03 Февраль 2012 - 08:48) писал:

Кстати, говорил Верту как-то, что по-моему лучше было бы больше писать новостей о новых изобретениях, идеях, предложениях, нежели хаять религии. Новостей о том какой вред наносит религия по-моему уже 50% от всех. Зачем? Все уже поняли, что религия не нужна и что можно создать ей более эффективную замену, не имеющую тех недостатков, которая имеет она.

Судя по вашим выводам (создать замену религии), антирелигиозных постов как раз недостаточно.

Сообщение отредактировал Dark_Matter: 03 Февраль 2012 - 09:00

[Allality]

Selentin (03 Февраль 2012 - 08:53) писал:

Вроде понятно написано, что сообщения нельзя восстановить.

Я прочитал об этом уже после того, как написал сообщение.

Abilov, ни одного правила я не нарушил. В теме были десятки людей, которые правила как раз нарушили - как те, кто защищает религию, так и те, кто против. Но все-таки их сообщения не были удалены и их не выгнали из группы.