Сообщений в теме: 49

[human1]

Что касается научных/ненаучных методов или теорий, предлагаю использовать уже упомянутый в данном сообщении тест на лженауку. Алгоритм прост: чтобы определиться с какой-либо теорией, обратите внимание кто является ее автором. Затем прогоните его через этот тест и более или менее надежный результат у вас уже будет. Единственно, что здесь могут возникнуть трудности с нахождением какого-либо автора вообще, либо списка его публикаций и т.п., но, с другой стороны, это же послужит и поводом для вполне законных сомнений.

Что касается "2.3.5. призывы к строительству экопоселений или созданию политических партий". Об экогородах здесь ни слова. Можете обсуждать сколько угодно. Только смысла в этом ноль. Столько же, сколько в начале строительства дома начиная с крыши, а не с фундамента. Это ведь только 4-й этап приблизительного плана! Думаю, многие просто не осознают какого масштаба должно быть такое строительство. О меньших масштабах, к сожаленью, говорить не приходится, они не будут достаточно показательными. Просто оцените масштабы постройки, ресурсо-, энерго- и наукоемкости уже существующих технополисов (экогородов). Ярким примером может послужить Семангум в Южной Корее. Ссылка нестабильна, но информация может быть доступна и на других ресурсах.

Да, есть небольшая ошибка в нумерации пункта 2. Там идет 2.2., а потом сразу 2.3.1., а нужно 2.2.1. и далее соответственно.

[Lazutin]

Я ВООБЩЕ В ШОКЕ!!! Обновления и на американском сайте чтоли (и других)??? На каких основаниях, почему я поставлен перед фактом??? требую ссылки по теме вопросов или ответ!!!

[Dark_Matter]

Lazutin (01 Август 2011 - 04:23) писал:

Я ВООБЩЕ В ШОКЕ!!! Обновления и на американском сайте чтоли (и других)??? На каких основаниях, почему я поставлен перед фактом??? требую ссылки по теме вопросов или ответ!!!

Почему в шоке то? Вы в фильмах или в методических материалах видели лженауку или призывы строить деревни? Нет? Правильно, вот и на ресурсах движения вы такого бреда больше не обнаружите.

Сообщение отредактировал Dark_Matter: 01 Август 2011 - 04:26

[Lazutin]

Dark_Matter (01 Август 2011 - 04:25) писал:

Почему в шоке то? Вы в фильмах или в методических материалах видели лженауку или призывы строить деревни? Нет? Правильно, вот и на ресурсах движения вы такого бреда больше не обнаружите.

Меня смущает сам факт, что есть такая возможность, абстрагироваться от коллективизма и поставить перед фактом! Мы все сдесь предлагаем и решаем, вопросы и задачи, А тут меня обрубили на полу слове, допустим, и сказали- "замолчи, нельзя тебе общаться с друзьями и понять насущное", тем самым, допустим, я остался с вопросом на который не найду ответ, среди друзей в личке, и закралось сомнение, которое разлагает души людей, ЧТО не в коем разе не приведет к исцелению общества..!!!!!

[Dark_Matter]

Lazutin (01 Август 2011 - 04:41) писал:

Меня смущает сам факт, что есть такая возможность, абстрагироваться от коллективизма и поставить перед фактом! Мы все сдесь предлагаем и решаем, вопросы и задачи, А тут меня обрубили на полу слове, допустим, и сказали- "замолчи, нельзя тебе общаться с друзьями и понять насущное", тем самым, допустим, я остался с вопросом на который не найду ответ, среди друзей в личке, и закралось сомнение, которое разлагает души людей, ЧТО не в коем разе не приведет к исцелению общества..!!!!!

Что вас не устраивает? Общаться никто не запрещает. Но только на темы предусмотренные этими форумом, а так же соответствующие ключу нашего движения. Не вижу здесь ничего предрассудительного.

[Lazutin]

Dark_Matter (01 Август 2011 - 04:45) писал:

Что вас не устраивает? Общаться никто не запрещает. Но только на темы предусмотренные этими форумом, а так же соответствующие ключу нашего движения. Не вижу здесь ничего предрассудительного.

Ладно уговорил!)))
Уведомляю, меня успокоили, спасибо!

[Walkman]

ЧО такой? Правила меняются? Время идёт дальше, мы стали старше?
Раньше было так, теперь иначе,
Раньше было важно - теперь - ничего не значит?
Проблемы совсем не те, что были раньше?

Тьфу!

Автору +1 к уровню предупреждений, в соответствии с правилами форума п. 2.5.2. флуд - бессмысленная или малосодержательная информация, которая не несёт в себе смысловой нагрузки, включая сообщения, состоящие из одних смайлов или картинок; 5.3. Флуд и оффтоп, флейм:
5.3.1. если уровень предупреждений пользователя 0, то +1 к уровню предупреждений, премодерация сообщений на 1 сутки;
Сообщение6 отредактировала Irena-Ross

[Точилка]

Лошадка, если правила вступили в силу, то мы уже об этом подумали. Молиться Б-гу или кому угодно можно в специально отведенных местах. Так поступают в цивилизованных странах. Странно, но в цивилизованных странах собак тоже следует выгуливать в специальных местах. Что бы это значило? Строить вечные двигатели, генераторы торсионного поля, подводить научную базу под разумный замысел здесь вам никто не позволит. Этот форум создавался для другой цели. Этим вы можете заниматься, как уже упоминалось, в специально отведенных местах. То есть на других тематических форумах.

Сообщение отредактировал Точилка: 21 Август 2011 - 20:30

[MGrek]

Нумерацию подпунктов пункта 2 надо бы подправить, должно быть:

2. Регламент общения:

Темы для обсуждений:

2.1. Запрещается создание тем и написание сообщений следующего содержания:
2.1.1 отрицание научной методологии и её критика, а также любые формы обскурантизма;
2.1.2 утверждения о ложности тех или иных научно доказанных теорий или законов;
2.1.3. псевдонаучные и конспирологические теории;
2.1.4. реклама антинаучных идеологий, движений и организаций;
2.1.5. призывы к строительству экопоселений или созданию политических партий;
2.1.6. призывы к коммерческой деятельности на базе движения, а также набор активистов в любые бизнес проекты;
2.1.7. пропаганда религии и веры в бога;
2.1.8. эзотерика и мистицизм;
2.2. Темы могут быть закрыты, отредактированы либо удалены администрацией без каких-либо предупреждений.

Написание сообщений:

2.3. При написании сообщений запрещается:
2.3.1. флейм - переход во время обсуждения чего-либо границ вежливости - грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме.
2.3.2. флуд - бессмысленная или малосодержательная информация, которая не несёт в себе смысловой нагрузки, включая сообщения, состоящие из одних смайлов или картинок;
2.3.3. оффтоп - сообщения, которые не соответствуют предмету обсуждения темы;
2.3.4. обращение к конкретным участникам (или небольшим группам участников) форума по личным вопросам, представляющим интерес только для этих участников;
2.3.5. обсуждение тем, закрытых или удалённых администрацией;
2.3.6. использование слишком большого размера шрифта и злоупотребление элементами оформления текста (разноцветные буквы и т. д.);
2.3.7. написание огромных текстовых сообщений без использования скрывающих тэгов.

В подпункте 5.13, думаю должно быть "Нарушение регламента общения на форуме (п. 2.1), премодерация сообщений на 7 суток, +2 к уровню предупреждений."

[til]

Пользователь не грубо оскорбил пользователя.

2.3. При написании сообщений запрещается:
2.3.1. флейм - переход во время обсуждения чего-либо границ вежливости - грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме.
Что к нему применить?

Вариант 1:

Цитата

5.3. Флуд и оффтоп, флейм:
5.3.1. если уровень предупреждений пользователя 0, то +1 к уровню предупреждений, премодерация сообщений на 1 сутки;

Вариант 2:

Цитата

5.5. Оскорбления других участников форума:
5.5.1. в негрубой форме - 7 суток премодерации, +1 к уровню предупреждений.

Вариант 3:

Цитата

5.13. Нарушение регламента общения на форуме (п. 2), премодерация сообщений на 7 суток, +2 к уровню предупреждений.

[til]

Предложения для исправлений

• Было
  

  Цитата

  5.13. Нарушение регламента общения на форуме (п. 2), премодерация сообщений на 7 суток, +2 к уровню предупреждений.
  Стало
  

  Цитата

  5.13. Нарушение любых других пунктов регламента общения на форуме (п. 2), премодерация сообщений на 7 суток, +2 к уровню предупреждений.
  Причина: уточнение, исключающее возможность возникновения вопроса подобного тому, что описан в предыдущем сообщении.
  
  
  
• Было:
  

  Цитата

  2.3.1. флейм - переход во время обсуждения чего-либо границ вежливости - грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме.
  Стало (в соответствии с определениями на Википедии и в Яндекс разговорнике, предлагаю в праивлах указать ссылки на эти статьи):
  

  Цитата

  2.3.1. флейм - ведение неконструктивного спора в невежливой форме без приведения веских доводов, часто на тему отличную от основной и в данном обсуждении несущественную/неуместную.
  Причина: уточнение определения термина.
  
  
  
• Было:
  

  Цитата

  2.3.3. оффтоп - сообщения, которые не соответствуют предмету обсуждения темы;
  2.3.4. обращение к конкретным участникам (или небольшим группам участников) форума по личным вопросам, представляющим интерес только для этих участников;
  Стало:
  

  Цитата

  2.3.3. оффтоп - сообщения, которые не соответствуют предмету обсуждения темы, в том числе обращение к конкретным участникам (или небольшим группам участников) форума по личным вопросам, представляющим интерес только для этих участников;
  Причина: второй пункт является частью первого.
  
  
  
• Было:
  

  Цитата

  4.2. Когда уровень предупреждений доходит до «3» за этим следует блокировка аккаунта.
  Стало:
  

  Цитата

  4.2. Когда уровень предупреждений должен превысить «3» за этим следует блокировка аккаунта.
  Причина: поправка излишней суровости. Если человек утверждает верность некой конспирологической теории (+2 к уровню предупреждений), а затем написал оффтоповое сообщение (+1 к уровню предупреждений) — этих проступков явно недостаточно для блокировки аккаунта.
  
  
  
• За эти проступки неуместно повышать уровень предупреждений на 2 пункта. Предлагаю перенести в нижний раздел, рядом с пунктом 5.7. Использование капса или транслита – ... с отдельным указанием санкций.
  Было:
  

  Цитата

  2.3.6. использование слишком большого размера шрифта и злоупотребление элементами оформления текста (разноцветные буквы и т. д.);
  2.3.7. написание огромных текстовых сообщений без использования скрывающих тэгов.
  Стало:
  

  Цитата

  5.7. Использование капса или транслита – удаление сообщений, +1 к уровню предупреждений, 3 суток премодерации.
  5.8. Использование слишком большого размера шрифта и злоупотребление элементами оформления текста (разноцветные буквы и т. д.), премодерация сообщений на 1 день, +1 к уровню предупреждений;
  5.9. Написание огромных текстовых сообщений без использования скрывающего тега

  [spoiler=заголовок]ваш текст[/spoiler]

  , +1 к уровню предупреждений.
  5.10. Публикация личной переписки (или её фрагментов) без согласия всех остальных её участников – 7 дней премодерации, +1 к уровню предупреждений.
  
  
  
• Предлагаю в случае повышения уровня предупреждений сделать обязательным указание причины применения санкций не только в виде пунктов правил, но и в виде цитаты или ссылки на сообщения пользователя, когда это возможно. Если сообщения (темы) с проступками в ходе урегулирования не удаляются — указываются ссылки, если удаляются — цитаты. Это не сложно, а прозрачность поможет как модераторам, так и пользователям.
  
  
  
• Было:
  

  Цитата

  5.10. Игнорирование предупреждений модератора – блокировка учётной записи.
  Возможно так, если этот пункт нужен:
  

  Цитата

  5.10. Игнорирование неофициальных предупреждений модератора – наказание на усмотрение модератора.
  Причина: Уточнение формулировки. Блокировка аккаунта далеко не всегда уместна в случае вынесения устных предупреждений.
  Смысл неофициальных предупреждений я вижу в том, чтобы предотвратить нарушение правил. Например, когда спор только набирает оборот, модератор может остудить участников, предупредив, что это может зайти далеко, закончиться нарушением правил. В этом случае неследования предупреждению никак не может быть причиной для применения каких-либо санкций.
  Честно говоря, смысла в этом пункте не вижу.

[MGrek]

til (13 Ноябрь 2011 - 11:20) писал:

Предложения для исправлений
...

1. Я так понимаю, уже сделано.

2-5. Поддедживаю.

6. Стараюсь всегда так делать.
Если это будет правилом для всех модераторов, возникает противоречие с пунктом:

Цитата

3.6. Модератор имеет право не объяснять Пользователям причины применения тех или иных санкций.

и его надо будет удалить.

[Митисfsphyxia]

Вся надежда на совесть модераторов,которая в свою очередь не требует доказательств?

[lumen324]

...хотели как лучше, получилось как всегда...

Irena-Ross (05 Июль 2011 - 11:48) писал:

По поводу строительства ... У Международного Движения "Дух Времени" такой цели нету. На протяжении определенного времени Движение сотрудничало с организацией "Проект Венера" по причине заинтересованности обеих сторон в общей цели - РОЭ. Так называемый план перехода, или четыре этапа реализации или .. и т.д. является программой организации "Проект Венера". Несколько месяцев назад было принято двустороннее решение о прекращении сотрудничества в виду разногласий по вопросам достижения той общей цели которую поставили перед собой и "Проект Венера" и Движение "Дух Времени". На сегодняшний день план ПВ не является планом ДВ. Движение значительно расширилось и его развитие продолжаеться во многих направлениях. Более подробно этот вопрос вскоре будет описан и представлен в виде официальной позиции Движения. Часть материалов находится в процессе редактирования и мы надеемся закончить работу над поправками в ближайшее время т.к. сложившаяся ситуация вызывает непонимание и вводит в заблуждение многих людей. Мы приносим извинения за неудобства.

По поводу научности .. Научное сообщество как раз таки не разрозненно. В научной среде царит согласие практически по всем вопросам касающихся функционирования окружающего нас мира. Квантовая физика здесь не исключение. На сегодняшний день копенгагенская интерпретация принята большинством научного сообщества. В отношении этого вопроса следует учитывать следующее:
1. Движение "Дух Времени" - пронаучное Движение. Одной из наших целей является популяризация науки и мы придерживаемся позиции классической науки.
2. Существует ряд научных материалов и список антинаучных идей, теорий и направлений, составленный учеными, которым мы руководствуемся принимая решение относительно того или иного предложения, материала, идеи которые публикуются на форуме.
3. На данном ресурсе не занимаются доказательством или опровержением каких либо теорий. Если Вы не согласны с какой либо принятой научной теорией, то Вы имеете право оспорить ее в соответствующем месте (НЕ НА НАШЕМ ФОРУМЕ).

если не сложно киньте ссылочку на цели ПВ

[MGrek]

lumen324 (17 Декабрь 2011 - 09:18) писал:

если не сложно киньте ссылочку на цели ПВ

Цели и предложения проекта «Венера»

[Freedom within]

Цитата

Цитата

3.6. Модератор имеет право не объяснять Пользователям причины применения тех или иных санкций.

и его надо будет удалить.

Да, эта реплика еще раз улучшила мое отношение к MGrek
Я считаю, что пункт 3.6 необходимо убрать, т.к. не все понимают, за что их банят, и после этого распространяют антирекламу Движению.

Цитата

2.3.5. призывы к строительству экопоселений

Чем вредны Движению?
Я читал много тем про экопоселения, и услышал лишь 2 серьезных аргумента (может, есть и другие):
1) Если город будет намного более обеспеченным, чем окрестные, его разграбят.
2) У нас сейчас нет на это времени и ресурсов. Строительство в небольших масштабах - бесполезно. (Почему? Не понимаю.)
Мои контраргументы:
1) Можно начать не с города, а с сети небольших экопоселений по всему миру, держащих связь через интернет и открытых желающим, пока они не особо богатые, никто грабить не захочет. А творить и исследовать можно и в не очень богатых поселениях, производящих натуральную еду высокотехнологичными способами. Кроме того, в таких поселениях активисты могут иметь большего свободного времени на активизм, творчество, науку, самообразование, т.к. не нужно ходить на работу, а производить еду методами пермакультуры и гидропоники занимает явно не 8ч в сутки, а намного меньше, я думаю, можно управляться за 2-3ч.
2) А не нужно тратить время и ресурсы тех, кто этим заниматься не хочет. Позвольте себе быть собой, а другим - другими Поселениями могут заниматься только те, кому это интересно. Кто считает другие направления более приоритетными - имеет полную свободу выбора. Почему вы считаете, что только Вы знаете, что лучше для Движения?
Почему я считаю, что бан желающих строить поселения вредит Движению:
1. Движение теряет много решительных и трудолюбивых людей, готовых своими руками и творчеством создавать лучшее будущее, а не только рассуждать о нем.
2. Движение отталкивает многих серьезных и влиятельных людей, о Движении складывается впечатление, что они только болтают, а показать нечего и делать ничего особо не готовы. Могу даже поискать людей, кто ушел с таким впечатлением, если будет сильно нужно.
3. Забаненные люди распространяют антирекламу.
Какие я предлагаю решения:
Создать отдельную ветку по практической реализации РОЭ, экспериментах, первых шагах, личном опыте, и отсылать всех желающих строить экопоселения туда. Они потом смогут поделиться полезным опытом и предохранить нас от многих ошибок. Да, про кибуцы, Ауровиль и т.д., про Опен-Сорс Эколоджи, про Планету Биотекторов, и т.д. читал, необходимо учитывать опыт других людей и не изобретать велосипед, просвещать желающих строить поселения о таких проектах и возможностях сотрудничества с ними, но вся эта совокупность, насколько я успел изучить, не дает всего необходимого для РОЭ опыта, прежде всего социально-культурного и психологического, а лишь некоторые части.
Что я готов сделать: стать хорошим техническим специалистом, найти и организовать единомышленников, заработать денег и внести равный вклад в покупку участка под поселение (только явно не в России - люблю более теплый климат и хочу жить недалеко от моря, и многообразие и сотрудничество разных культур и народов) и необходимых стартовых инструментов, участвовать в настройке системы жизнеобеспечения и ее поддержании, провести интернет, вести всестороннюю пропаганду нового образа жизни.
Мне кажется, сообщение представлено в формате конструктивной критики.
И еще ответьте пожалуйста на такой вопрос: поддерживает ли Движение пункт 14 Декларации Проекта Венера: "Устранение любых видов элитаризма, включая технический", или допускает, что некоторые активисты и администрация могут формировать элиту внутри Движения?

[Selentin]

Строительство экопоселений не решает проблем. Это понятно?
Строй экопоселения на своё усмотрение, но не призывай делать это Движение.

[Sakurality]

Selentin (17 Март 2012 - 23:29) писал:

Строительство экопоселений не решает проблем. Это понятно?
Строй экопоселения на своё усмотрение, но не призывай делать это Движение.

Конечно, всех проблем это не решит, но для кого-то это может стать решением первоочередных проблем.
О каких проблемах здесь Вы говорите?

Я не вижу чтобы кто-то призывал строительство экопоселений на обязательной основе. Это только для желающих, которые здесь есть.
Например, если Вы приглашаете людей пройти какой-либо курс обучения, то создаете соответствующую тему и люди Сами решают будут они этим заниматься или нет.
Из FAQ:"Проект Венера хочет уйти от воспитания в людях серости и стереотипизации, которые мы видим в современном мире."
Почему с экопоселениями не может быть также?